Les résultats des élections législatives ont révélé une nette fragmentation de l’Assemblée nationale, rendant illusoire tout espoir de voir émerger un gouvernement stable.
Est ce qu’il y un quelqu’un qui peut m’expliquer ce que vous attendez à voir comme système qui évitera la fragmentation et qui sera démocratique, “juste” et permettra “d’éviter les coalitions” ?
Sinon, comment vous compter nommer les “experts” ? Reconnu par leur pairs c’est bien gentil mais qui reconnaît les pairs sont compétent ? C’est quoi la barre pour décider qu’une personne est compétente pour décider qui à le droit d’aller coacher ces gens tiré au sort ?
On sait très bien qu’on aura le résultat voulu par les “experts” nommés. C’est pas des pecos tiré au sort comme moi qui vont avoir le niveau en droit constitutionnel pour comprendre toutes les implications donc ils seront cornaké.
Je demande parce que j’en ai animé beaucoup de réunion de travail avec des utilisateurs et je sais très bien qu’en tant “qu’expert” je leur fait dire exactement ce que je veux à la fin parce que moi je maîtrise le sujet et que je sais exactement où leur poser des murs apparement infranchissable, et parfois pas entièrement de bonne fois, pour les guider dans la direction que je veux.
De là on sait que leur choix deviendra un problème politique. Qui va prétendre avoir la légitimité pour choisir un expert plutôt qu’un autre ? Le RN comme les autres va demander que ses “experts” soit nommé et qui peut croire que vous allez empêcher un partie qui fait 30% au legislative et 40 au présidentielle de le faire sans détruire la légitimité de votre constituante ?
Enfin bon, y’a un gros bordel là dedans qui me semble très naif de survoler comme si c’était une évidence simple.
Et finalement “plus juste” ça ne veut rien dire et une constituante peut très bien finir par pondre une monarchie absolue. Quand on jete des dés on ne choisit pas à l’avance sur quel numéro ils ont le droit de tomber.
Je me demande aussi comment on pourrait avoir un truc véritablement neutre et juste.
Ce qui me fait un peu peur, c’est que ça permette à Macron de se faire réélire plus de deux fois ou que ça facilite l’accès au pouvoir du RN. Mais d’un autre côté la situation dans laquelle est le pays aujourd’hui me semble assez malsaine, les plus riches ont beaucoup trop de pouvoir, et l’avis du peuple est trop souvent ignoré (réforme des retraites par exemple), une assemblée constituante pourrait permettre un rééquilibre des pouvoirs.
Mais effectivement, comment garantir la neutralité des “experts” ? Comment garantir qu’il n’y ai pas de corruption sur les personnes constituantes ? Peut-on faire cela sainement alors que + de 30% des votants votent à l’extrême droite ?..
La question pause pas mal de problème on est d’accord, mais elle mérite d’être posée et peut apporter des solution à la situation dans la quelle nous somme.
Et finalement “plus juste” ça ne veut rien dire et une constituante peut très bien finir par pondre une monarchie absolue. Quand on jete des dés on ne choisit pas à l’avance sur quel numéro ils ont le droit de tomber.
Y’a pas mal d’expériences intéressantes avec le CESE, les consultations citoyennes et aussi les comités citoyens aussi. Enfin ça fourmille d’expériences plus ou moins heureuses sur lesquelles se baser. Ensuite il y a évidemment des gardes fous à mettre en place.
Tes dés, tu ne les jettes pas dans les chiottes, il peuvent aussi ne pas sentir la merde quand tu les ramasses.
Mais sinon à titre perso, j’ai une crainte animale de personnes appréciant la tabula rasa sans même questionner les outils à disposition aujdh.
Autre question philosophique, comment tu mets des gardes fous et aux gens a qui tu demandes d’écrire les gardes fous et sur quelle base tu les justifie?
C’est justement l’intérêt des assemblées constituantes de les définir. Ta manière de raisonner par du principe qu’il y aurait au préalable des choses à sauver. Or le but est de rendre sauvable et d’améliorer la gouvernance. Des gardes fous, ça peut être la possibilité de contre pouvoir, l’indépendance de certains par rapport à d’autres (genre indépendance de la justice, des médias etc), ces éléments sont tous à discuter dans une hypothèse commune de meilleure société avec des choix collectifs à élaborer mais aussi de déterminer la possibilité de révoquer ces choix.
L’idée d’expertise est une blague, une assemblée d’experts ce n’est pas une démocratie, c’est une technocratie, le rêve positiviste d’un Auguste Comte par exemple.
Je pense que tu n’as pas compris. Je parle des garde fou au fait que ta constituante te ponde:
Article 1: la république française, de culture chrétienne est indivisible et elle est dirigée seul par un homme blanc, catholique et hétérosexuel élu a vie.
Parce que c’est a peu près aussi probable que la version utopiste que vous essayer de vendre comme étant le résultat émergeant guarantie.
Merci d’être respectueux, le ton que tu emploies ne donne pas envie de poursuivre l’échange.
Je représente pas ce collectif, comme je l’ai déjà écrit je cautionne pas trop ce type de démarche. Ensuite j’ai déjà donné des exemples de comité et consultations avec des modalités d’action et de propositions visant à enrichir la démocratie. L’exemple que tu donnes est donc inopportun.
Enfin, le procès en utopisme semble être une manière peu utile et enviable de juger un problème.
j’ai une crainte animale de personnes appréciant la tabula rasa sans même questionner les outils à disposition aujdh.
Pareil mais je voulais pas mélanger trop de problème en même temps et puis je me dis que ça vient de mon XP pro.
Je compte plus le nombre de mec que j’ai vu arriver en disant “on va tout changer et repartir de 0” pour finir par se planter comme des manches parce qu’ils se sont jamais demandé si c’etait vraiment une usine à gaz ou si c’était simplement complexe parce que ça répondait à des contraintes structurelles complexes.
Est ce qu’il y un quelqu’un qui peut m’expliquer ce que vous attendez à voir comme système qui évitera la fragmentation et qui sera démocratique, “juste” et permettra “d’éviter les coalitions” ?
C’est ce qui m’intrigue le plus. 23 pays européens sur 27 sont gouvernés par des coalitions: https://jlai.lu/post/8555676
Est ce qu’il y un quelqu’un qui peut m’expliquer ce que vous attendez à voir comme système qui évitera la fragmentation et qui sera démocratique, “juste” et permettra “d’éviter les coalitions” ?
Sinon, comment vous compter nommer les “experts” ? Reconnu par leur pairs c’est bien gentil mais qui reconnaît les pairs sont compétent ? C’est quoi la barre pour décider qu’une personne est compétente pour décider qui à le droit d’aller coacher ces gens tiré au sort ?
On sait très bien qu’on aura le résultat voulu par les “experts” nommés. C’est pas des pecos tiré au sort comme moi qui vont avoir le niveau en droit constitutionnel pour comprendre toutes les implications donc ils seront cornaké.
Je demande parce que j’en ai animé beaucoup de réunion de travail avec des utilisateurs et je sais très bien qu’en tant “qu’expert” je leur fait dire exactement ce que je veux à la fin parce que moi je maîtrise le sujet et que je sais exactement où leur poser des murs apparement infranchissable, et parfois pas entièrement de bonne fois, pour les guider dans la direction que je veux.
De là on sait que leur choix deviendra un problème politique. Qui va prétendre avoir la légitimité pour choisir un expert plutôt qu’un autre ? Le RN comme les autres va demander que ses “experts” soit nommé et qui peut croire que vous allez empêcher un partie qui fait 30% au legislative et 40 au présidentielle de le faire sans détruire la légitimité de votre constituante ?
Enfin bon, y’a un gros bordel là dedans qui me semble très naif de survoler comme si c’était une évidence simple.
Et finalement “plus juste” ça ne veut rien dire et une constituante peut très bien finir par pondre une monarchie absolue. Quand on jete des dés on ne choisit pas à l’avance sur quel numéro ils ont le droit de tomber.
Je me demande aussi comment on pourrait avoir un truc véritablement neutre et juste.
Ce qui me fait un peu peur, c’est que ça permette à Macron de se faire réélire plus de deux fois ou que ça facilite l’accès au pouvoir du RN. Mais d’un autre côté la situation dans laquelle est le pays aujourd’hui me semble assez malsaine, les plus riches ont beaucoup trop de pouvoir, et l’avis du peuple est trop souvent ignoré (réforme des retraites par exemple), une assemblée constituante pourrait permettre un rééquilibre des pouvoirs.
Mais effectivement, comment garantir la neutralité des “experts” ? Comment garantir qu’il n’y ai pas de corruption sur les personnes constituantes ? Peut-on faire cela sainement alors que + de 30% des votants votent à l’extrême droite ?..
La question pause pas mal de problème on est d’accord, mais elle mérite d’être posée et peut apporter des solution à la situation dans la quelle nous somme.
Y’a pas mal d’expériences intéressantes avec le CESE, les consultations citoyennes et aussi les comités citoyens aussi. Enfin ça fourmille d’expériences plus ou moins heureuses sur lesquelles se baser. Ensuite il y a évidemment des gardes fous à mettre en place.
Tes dés, tu ne les jettes pas dans les chiottes, il peuvent aussi ne pas sentir la merde quand tu les ramasses.
Mais sinon à titre perso, j’ai une crainte animale de personnes appréciant la tabula rasa sans même questionner les outils à disposition aujdh.
Autre question philosophique, comment tu mets des gardes fous et aux gens a qui tu demandes d’écrire les gardes fous et sur quelle base tu les justifie?
C’est justement l’intérêt des assemblées constituantes de les définir. Ta manière de raisonner par du principe qu’il y aurait au préalable des choses à sauver. Or le but est de rendre sauvable et d’améliorer la gouvernance. Des gardes fous, ça peut être la possibilité de contre pouvoir, l’indépendance de certains par rapport à d’autres (genre indépendance de la justice, des médias etc), ces éléments sont tous à discuter dans une hypothèse commune de meilleure société avec des choix collectifs à élaborer mais aussi de déterminer la possibilité de révoquer ces choix.
L’idée d’expertise est une blague, une assemblée d’experts ce n’est pas une démocratie, c’est une technocratie, le rêve positiviste d’un Auguste Comte par exemple.
Je pense que tu n’as pas compris. Je parle des garde fou au fait que ta constituante te ponde:
Article 1: la république française, de culture chrétienne est indivisible et elle est dirigée seul par un homme blanc, catholique et hétérosexuel élu a vie.
Parce que c’est a peu près aussi probable que la version utopiste que vous essayer de vendre comme étant le résultat émergeant guarantie.
Merci d’être respectueux, le ton que tu emploies ne donne pas envie de poursuivre l’échange.
Je représente pas ce collectif, comme je l’ai déjà écrit je cautionne pas trop ce type de démarche. Ensuite j’ai déjà donné des exemples de comité et consultations avec des modalités d’action et de propositions visant à enrichir la démocratie. L’exemple que tu donnes est donc inopportun.
Enfin, le procès en utopisme semble être une manière peu utile et enviable de juger un problème.
Pareil mais je voulais pas mélanger trop de problème en même temps et puis je me dis que ça vient de mon XP pro.
Je compte plus le nombre de mec que j’ai vu arriver en disant “on va tout changer et repartir de 0” pour finir par se planter comme des manches parce qu’ils se sont jamais demandé si c’etait vraiment une usine à gaz ou si c’était simplement complexe parce que ça répondait à des contraintes structurelles complexes.
Je préfère largement les processus évolutif.
C’est ce qui m’intrigue le plus. 23 pays européens sur 27 sont gouvernés par des coalitions: https://jlai.lu/post/8555676